Тема непосредственно о домах из несъемной опалубки (ППС)

DoCa

Посетитель
#81
Гена, только есть еще таком момент, что это все для многоэтажных зданий, требований по котеджам там нет. Строй из чего хочешь как хочешь.
 

Gennady

Завсегдатай
Команда форума
Эксперт
ФЧ2021
#82
ты это не мне объясняй, я итак в курсе, спасибо, что напомнил
 

Krasniy

Посетитель
#84
Пришлось отделывать такие дома, очень часто они не просто кривые, а ужасно кривые. Поэтому перед началом работ приходится вырезать пенополистирол на наружных углах и вокруг оконных и дверных блоков, потом в эти места вклеиваем пенополистирол, пристраиваем свои шнурки и начинаем по ним вытачивать фасад, маркером отмечаем впадины и там на гребёнку приклеиваем листы пенополистирола, вырезанные "козой". В результате получаем более-менее ровные плоскости, иногда используем сложную и вычурную архитектуру чтоб скрыть большие отклонения отделываемых стен.
Добрый день. Подскажите, разве в системе с ППС не нужно ставить противопожарные рассечки? Понимаю, что честный дом можно делать как угодно и из чего угодно, но разве не правильнее устанавливать противопожарные рассечки? И еще... Как находиться в таком доме? Я имею в виду комфортность проживания. Как я понимаю, дом начинает напоминать термос. Для комфортного проживания в каждой комнате должна быть вентиляция. Возможно, я ошибаюсь. Поясните мне, если вам не трудно, важные моменты таких домов. Буду вам очень признателен.[DOUBLEPOST=1426593108,1426592528][/DOUBLEPOST]
Важно правильно выставить первый ряд. Дальше просто Лего
Добрый день. А почему вы закладываете несъемную опалубку в грунт?!
 

nadegniy

Посетитель
#85
Добрый день. Подскажите, разве в системе с ППС не нужно ставить противопожарные рассечки? Понимаю, что честный дом можно делать как угодно и из чего угодно, но разве не правильнее устанавливать противопожарные рассечки? И еще... Как находиться в таком доме? Я имею в виду комфортность проживания. Как я понимаю, дом начинает напоминать термос. Для комфортного проживания в каждой комнате должна быть вентиляция. Возможно, я ошибаюсь. Поясните мне, если вам не трудно, важные моменты таких домов. Буду вам очень признателен.[DOUBLEPOST=1426593108,1426592528][/DOUBLEPOST]
Добрый день. А почему вы закладываете несъемную опалубку в грунт?!
Противопожарные рассечки служат для того, чтоб не происходило распространение пламени из квартиры в квартиру. Когда у вас одноквартирный дом, то применение противопожарных рассечек бесполезно, так как пожар быстрее распространяется внутри помещения! Термос это скорее похвала, а не ругательство для дома, хороший дом термос, а плохой дом-дырявое ведро! Не имеет значения из чего сделаны стены, в доме либо есть вентиляция, либо её нет, чем ниже паропроницаемость наружных стен, тем дом лучше! тем меньше проблем с его стенами в процессе эксплуатации, единственное вопрос в электромагнитном экране от арматуры в сплошном монолите и пенополистирол внутри помещения с точки зрения пожарной опасности.[DOUBLEPOST=1426593721][/DOUBLEPOST]
Господа специалисты, а что вы скажете о домах построенных по технологии Велокс? С виду вроде бы быстро, недорого.
Очень спорная технология, домов построенных по данной технологии очень мало, два косячных дома из них я знаю, этим домам по большому счёту можно помочь только быстрой отделкой и быстрой продажей в другие руки, пусть новый хозяин мучается.
 

Krasniy

Посетитель
#86
Недавно общался по вопросам 123ФЗ Кстати есть пробелы, потому будут вносить поправки в закон. Я там накатал лист ссылок на законы, с ним согласились, что есть пробелы и будут дорабатывать.
Так вот и тема крепления стройматериалов была тоже поднята. То, что по саморезу там что-то идёт - херня полная.
Требования пожарных такое - должен быть негорючий слой, который негорючими же креплениями фиксируется к негорючему основанию. Чтобы при пожаре при нагреве конструкция, которая защищает отделку/утепление и т.п. как можно дольше не могла разрушиться.
Разговор шёл про утепление пенополистиролом стен внутри помещений как раз. И требование одно - 20 мм цементно-песчаной штукатурки, которая накидывается по металлической сетке, которая в свою очередь металлическими креплениями надёжно прибита к каменной стене.
То, что там мостики холода, конденсат и то, что ЦП-раствор не держится на пенополистироле их вообще не волнует.
Добрый день. На металлическом креплении образуется конденсат? Разве в плотном теле может образовываться конденсат? Я думал, что конструкция увлажняется. Получается, что, следуя вашей логике, при утеплении дома точка росы (ох уж эта точка!!!!) должна быть в утеплителе?
 

Gennady

Завсегдатай
Команда форума
Эксперт
ФЧ2021
#87
Господа специалисты, а что вы скажете о домах построенных по технологии Велокс? С виду вроде бы быстро, недорого.
кратко - НАФИГ надо[DOUBLEPOST=1426595728,1426595093][/DOUBLEPOST]
Добрый день. Подскажите, разве в системе с ППС не нужно ставить противопожарные рассечки? Понимаю, что честный дом можно делать как угодно и из чего угодно, но разве не правильнее устанавливать противопожарные рассечки?
На коттеджах необязательно. Если сильно хочется, то никто не против.
И еще... Как находиться в таком доме? Я имею в виду комфортность проживания. Как я понимаю, дом начинает напоминать термос. Для комфортного проживания в каждой комнате должна быть вентиляция. Возможно, я ошибаюсь.
Любой дом должен иметь вентиляцию. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ. И нет никакой разницы для обспечения микроклимата из чего сделаны стены в принципе.
Имеется разница только тогда, когда у стен есть паропроницаемость - вот тут уже нужны расчёты на влагонакопление в этих стенах, так как пар идёт наружу сквозь них.

Но создание микроклимата и увлажнение стен - это две разные вещи, хотя друг на друга влияющие в какой-то мере. Стены на микроклимат влияют намного меньше,чем наоборот.
Поэтому при расчётах влагонакопления стен учитываются параметры микроклимата - температура и влажность. А вот наоборот - для расчёта микроклимата стены в этот расчёт не входят. Единственное отступление - инфильтрация сквозь стены тоже может учитываться. Но сейчас многослойные бутерюроды, которые нелегко продуть снаружи, потому влияние через стены вообщем-то совсем мизерное. И при расчётах микроклимата условно считается что стены в "порядке".
Конечно... если стены сырые и не в порядке. это уже нарушение каких-то параметров... но это - следствие халатного отношения к конструкции. И из-за сырых стен конечно же в помещении будет повышенная влажность и всякие споры плесени могут быть... но это уже НАРУШЕНИЕ... а нарушения - не нормируются. Потому надо строить всё по нормам.

Надеюсь кратко объяснил, что на стенах вообще пофиг что есть, главное чтобы они соответствовали требоаниям нормативов?
А микроклимат внутри не зависит от материалов стен по большей части. Зависит только ПРИ НАРУШЕНИЯХ строительства.

Это как гуляешь по улице... всё хорошо... а меня трамвай не задавит? Господи - он же по рельсам ездит.. как?
А вот фигово рельсы положили.. нарушили.. трамвай сошёл и приехал на тротуар... Это разве норма??? Нет. Он не должен приезжать на тротуар. Просто кто-то допустил брак и так произошло.
Потому и говорят, что трамвай не влияет на жизнь пешеходов, идущих по тротуару.[DOUBLEPOST=1426596053][/DOUBLEPOST]
Добрый день. На металлическом креплении образуется конденсат? Разве в плотном теле может образовываться конденсат? Я думал, что конструкция увлажняется. Получается, что, следуя вашей логике, при утеплении дома точка росы (ох уж эта точка!!!!) должна быть в утеплителе?
Внутрис тен есть влажность.. потому коррозия возможна. И чем больше пористость, тем сильнее коррозия. Вода+воздух - это из физики. В плотном железобетоне воздуха почти нет и влага очень плохо проходит, потому там арматура ржавеет ооочень долго.

Точка росы и её движения в стене и в утеплители - это манагерская разводка не сильно грамотных продаванов.
Ничего с этой точкой росы не делают, не двигают её никуда.
если кто не согласен - покажите строительные нормативы, где прописаны требвания находить эту надоедливую "точку" и двигать её куда-то...
 

Krasniy

Посетитель
#88
кратко - НАФИГ надо[DOUBLEPOST=1426595728,1426595093][/DOUBLEPOST]
На коттеджах необязательно. Если сильно хочется, то никто не против.

Любой дом должен иметь вентиляцию. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ. И нет никакой разницы для обспечения микроклимата из чего сделаны стены в принципе.
Имеется разница только тогда, когда у стен есть паропроницаемость - вот тут уже нужны расчёты на влагонакопление в этих стенах, так как пар идёт наружу сквозь них.

Но создание микроклимата и увлажнение стен - это две разные вещи, хотя друг на друга влияющие в какой-то мере. Стены на микроклимат влияют намного меньше,чем наоборот.
Поэтому при расчётах влагонакопления стен учитываются параметры микроклимата - температура и влажность. А вот наоборот - для расчёта микроклимата стены в этот расчёт не входят. Единственное отступление - инфильтрация сквозь стены тоже может учитываться. Но сейчас многослойные бутерюроды, которые нелегко продуть снаружи, потому влияние через стены вообщем-то совсем мизерное. И при расчётах микроклимата условно считается что стены в "порядке".
Конечно... если стены сырые и не в порядке. это уже нарушение каких-то параметров... но это - следствие халатного отношения к конструкции. И из-за сырых стен конечно же в помещении будет повышенная влажность и всякие споры плесени могут быть... но это уже НАРУШЕНИЕ... а нарушения - не нормируются. Потому надо строить всё по нормам.

Надеюсь кратко объяснил, что на стенах вообще пофиг что есть, главное чтобы они соответствовали требоаниям нормативов?
А микроклимат внутри не зависит от материалов стен по большей части. Зависит только ПРИ НАРУШЕНИЯХ строительства.

Это как гуляешь по улице... всё хорошо... а меня трамвай не задавит? Господи - он же по рельсам ездит.. как?
А вот фигово рельсы положили.. нарушили.. трамвай сошёл и приехал на тротуар... Это разве норма??? Нет. Он не должен приезжать на тротуар. Просто кто-то допустил брак и так произошло.
Потому и говорят, что трамвай не влияет на жизнь пешеходов, идущих по тротуару.
Спасибо за консультацию! К сожалению, вентиляция делается только в трех комнатах: ванная, туалет и кухня, поэтому я бы не стал делать себе такой дом. Еще напрягает то что в таком доме стены не обладают термоаккумуляцией. Вроде стены тяжелые, а не нагреваются.[DOUBLEPOST=1426596641][/DOUBLEPOST]
кратко - НАФИГ надо[DOUBLEPOST=1426595728,1426595093][/DOUBLEPOST]
На коттеджах необязательно. Если сильно хочется, то никто не против.

Любой дом должен иметь вентиляцию. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ. И нет никакой разницы для обспечения микроклимата из чего сделаны стены в принципе.
Имеется разница только тогда, когда у стен есть паропроницаемость - вот тут уже нужны расчёты на влагонакопление в этих стенах, так как пар идёт наружу сквозь них.

Но создание микроклимата и увлажнение стен - это две разные вещи, хотя друг на друга влияющие в какой-то мере. Стены на микроклимат влияют намного меньше,чем наоборот.
Поэтому при расчётах влагонакопления стен учитываются параметры микроклимата - температура и влажность. А вот наоборот - для расчёта микроклимата стены в этот расчёт не входят. Единственное отступление - инфильтрация сквозь стены тоже может учитываться. Но сейчас многослойные бутерюроды, которые нелегко продуть снаружи, потому влияние через стены вообщем-то совсем мизерное. И при расчётах микроклимата условно считается что стены в "порядке".
Конечно... если стены сырые и не в порядке. это уже нарушение каких-то параметров... но это - следствие халатного отношения к конструкции. И из-за сырых стен конечно же в помещении будет повышенная влажность и всякие споры плесени могут быть... но это уже НАРУШЕНИЕ... а нарушения - не нормируются. Потому надо строить всё по нормам.

Надеюсь кратко объяснил, что на стенах вообще пофиг что есть, главное чтобы они соответствовали требоаниям нормативов?
А микроклимат внутри не зависит от материалов стен по большей части. Зависит только ПРИ НАРУШЕНИЯХ строительства.

Это как гуляешь по улице... всё хорошо... а меня трамвай не задавит? Господи - он же по рельсам ездит.. как?
А вот фигово рельсы положили.. нарушили.. трамвай сошёл и приехал на тротуар... Это разве норма??? Нет. Он не должен приезжать на тротуар. Просто кто-то допустил брак и так произошло.
Потому и говорят, что трамвай не влияет на жизнь пешеходов, идущих по тротуару.[DOUBLEPOST=1426596053][/DOUBLEPOST]
Внутрис тен есть влажность.. потому коррозия возможна. И чем больше пористость, тем сильнее коррозия. Вода+воздух - это из физики. В плотном железобетоне воздуха почти нет и влага очень плохо проходит, потому там арматура ржавеет ооочень долго.

Точка росы и её движения в стене и в утеплители - это манагерская разводка не сильно грамотных продаванов.
Ничего с этой точкой росы не делают, не двигают её никуда.
если кто не согласен - покажите строительные нормативы, где прописаны требвания находить эту надоедливую "точку" и двигать её куда-то...
Полностью с вами согласен, что "точка росы" - это полный развод. Просто прочитал в ваше сообщении: "То, что там мостики холода, конденсат и то, что ЦП-раствор не держится на пенополистироле их вообще не волнует." Поэтому и подумал, что вы подразумеваете, что в стене что - то конденсируется. Ваш ответ развеял такие мысли.
А еще есть другой развод! Говорят: "Когда влага выходит наружу из конструкции стены или просто минус находится в стене, влага, содержащаяся в стене, замерзает. Т.е. происходят циклы заморозка/разморозки". Но они не знают, что я в курсе, что 3 года работы материала в системе стены соответствуют всего лишь одному полноценному циклу заморозки/разморозки.
 

nadegniy

Посетитель
#89
Спасибо за консультацию! К сожалению, вентиляция делается только в трех комнатах: ванная, туалет и кухня, поэтому я бы не стал делать себе такой дом. Еще напрягает то что в таком доме стены не обладают термоаккумуляцией. Вроде стены тяжелые, а не нагреваются.[DOUBLEPOST=1426596641][/DOUBLEPOST]
Полностью с вами согласен, что "точка росы" - это полный развод. Просто прочитал в ваше сообщении: "То, что там мостики холода, конденсат и то, что ЦП-раствор не держится на пенополистироле их вообще не волнует." Поэтому и подумал, что вы подразумеваете, что в стене что - то конденсируется. Ваш ответ развеял такие мысли.
А еще есть другой развод! Говорят: "Когда влага выходит наружу из конструкции стены или просто минус находится в стене, влага, содержащаяся в стене, замерзает. Т.е. происходят циклы заморозка/разморозки". Но они не знают, что я в курсе, что 3 года работы материала в системе стены соответствуют всего лишь одному полноценному циклу заморозки/разморозки.
У вас в доме предусмотрена естественная вентиляция за счёт проветривания, она на самом деле лучший вариант. Но не забывайте, что между дверью и наполным покрытием должна быть щель, для этой самой вентиляции! Удачи!
 

Krasniy

Посетитель
#90
Противопожарные рассечки служат для того, чтоб не происходило распространение пламени из квартиры в квартиру. Когда у вас одноквартирный дом, то применение противопожарных рассечек бесполезно, так как пожар быстрее распространяется внутри помещения! Термос это скорее похвала, а не ругательство для дома, хороший дом термос, а плохой дом-дырявое ведро! Не имеет значения из чего сделаны стены, в доме либо есть вентиляция, либо её нет, чем ниже паропроницаемость наружных стен, тем дом лучше! тем меньше проблем с его стенами в процессе эксплуатации, единственное вопрос в электромагнитном экране от арматуры в сплошном монолите и пенополистирол внутри помещения с точки зрения пожарной опасности.[DOUBLEPOST=1426593721][/DOUBLEPOST]
Очень спорная технология, домов построенных по данной технологии очень мало, два косячных дома из них я знаю, этим домам по большому счёту можно помочь только быстрой отделкой и быстрой продажей в другие руки, пусть новый хозяин мучается.
Извините, но не соглашусь с вами по поводу термоса. Можете провести эксперимент. Засуньте руку в пакет в холодную погоду. Результат: рука станет потеть, на пакете образуется конденсат, а руке все равно будет холодно. В доме, конечно, холодно не будет, но будет душно. Соответственно, надо постоянно открывать форточку, т.к. вентиляция, будем честны, делается только в туалете, ванной и кухне. Идет выветривание тепла из помещения.
 

nadegniy

Посетитель
#91
Извините, но не соглашусь с вами по поводу термоса. Можете провести эксперимент. Засуньте руку в пакет в холодную погоду. Результат: рука станет потеть, на пакете образуется конденсат, а руке все равно будет холодно. В доме, конечно, холодно не будет, но будет душно. Соответственно, надо постоянно открывать форточку, т.к. вентиляция, будем честны, делается только в туалете, ванной и кухне. Идет выветривание тепла из помещения.
Нужно будет рассказать владельцам домов из несъёмной опалубки, что у них душно. Половина из них уже и не помнят из чего построены их дома. В этих домах монолитное железобетонное перекрытие является теплоаккумулятором.
 

Krasniy

Посетитель
#92
Нужно будет рассказать владельцам домов из несъёмной опалубки, что у них душно. Половина из них уже и не помнят из чего построены их дома. В этих домах монолитное железобетонное перекрытие является теплоаккумулятором.
Возможно вы правы. Но если учесть, что весь дом из бетона, то термоаккумулятор в виде перекрытия все - таки маловато.
 

nadegniy

Посетитель
#93
Возможно вы правы. Но если учесть, что весь дом из бетона, то термоаккумулятор в виде перекрытия все - таки маловато.
Там теплоаккумулятор пол и потолок, также стараются внутренние стены делать из кирпича.
 

Gennady

Завсегдатай
Команда форума
Эксперт
ФЧ2021
#94
К сожалению, вентиляция делается только в трех комнатах: ванная, туалет и кухня, поэтому я бы не стал делать себе такой дом
неужели???
вы плохо понимаете как надо делать вентиляцию...
в кухне и ванной-туалете делаются выводы наружу... спрашивается - откуда этот воздух должен прийти???
А приходит он из комнат!
Второй вопрос - как сделать чтобы он пришёл из комнат? На этот вопрос вы уже сами подумайте ответ.

Раньше были ДСК-овские окна со щелями и эти щели учитывались в вентиляции как составляющая. Сейчас в советских домах поставят платик и входную дверь герметичные и потом удивляются. почему сырость и плесень появилась.. дышать нечем....
стены виноваты? нет.[DOUBLEPOST=1426600501,1426600213][/DOUBLEPOST]
я в курсе, что 3 года работы материала в системе стены соответствуют всего лишь одному полноценному циклу заморозки/разморозки
это всё очень условно всё
Но если учесть, что весь дом из бетона, то термоаккумулятор в виде перекрытия все - таки маловато.
Теплоаккумулятор из однослойных газобетонных домов с деревянным перекрытием ещё вообще никакой по сравнении всего лишь с полноценным монолитным перекрытием.
Каркасные дома - аналогично.. брусовые - туда же...
 

nadegniy

Посетитель
#95
неужели???
вы плохо понимаете как надо делать вентиляцию...
в кухне и ванной-туалете делаются выводы наружу... спрашивается - откуда этот воздух должен прийти???
А приходит он из комнат!
Второй вопрос - как сделать чтобы он пришёл из комнат? На этот вопрос вы уже сами подумайте ответ.

Раньше были ДСК-овские окна со щелями и эти щели учитывались в вентиляции как составляющая. Сейчас в советских домах поставят платик и входную дверь герметичные и потом удивляются. почему сырость и плесень появилась.. дышать нечем....
стены виноваты? нет.[DOUBLEPOST=1426600501,1426600213][/DOUBLEPOST]
это всё очень условно всё

Теплоаккумулятор из однослойных газобетонных домов с деревянным перекрытием ещё вообще никакой по сравнении всего лишь с полноценным монолитным перекрытием.
Каркасные дома - аналогично.. брусовые - туда же...
Согласен!
 

Krasniy

Посетитель
#97
неужели???
вы плохо понимаете как надо делать вентиляцию...
в кухне и ванной-туалете делаются выводы наружу... спрашивается - откуда этот воздух должен прийти???
А приходит он из комнат!
Второй вопрос - как сделать чтобы он пришёл из комнат? На этот вопрос вы уже сами подумайте ответ.
Возможно вы правы, что я плохо разбираюсь в вопросах вентиляции. Я тут для того чтобы научиться разбираться или хотя бы узнать, куда двигаться, что изучать.
Вот вам пример. Есть ванная комната. На двери уплотнительная лента. Снизу двери нет щели между полом и дверью. В ванной все стекла и стены покрыты конденсатом. Из комнаты выходит человек, закрывает дверь. Включает вентилятор вытяжки и через 5 минут в комнате абсолютно сухо. А вот еще пример. Все тоже самое, только вентилятор не включен и в комнате сухо, но через 10 минут. А дверь закрыта плотно, и поддува воздуха нет. Магия?
Раньше были ДСК-овские окна со щелями и эти щели учитывались в вентиляции как составляющая. Сейчас в советских домах поставят платик и входную дверь герметичные и потом удивляются. почему сырость и плесень появилась.. дышать нечем....

Про окна я знал. Спасибо. Странно. Вот ваш коллега (Надежный) писал, что дом как раз должен быть термосом.
Как я понимаю, как работает вентиляция. Есть помещение. В нем какая - то температура, какая - то влажность. Воздух держит в себе влагу. Парциальное давление в помещении стоит на определенном уровне. Хозяин начал кипятить чайник, влажность повысилась, соответственно парциальное давление выросло. И как раз через вентиляцию произошел сброс избыточного давления. Так работает вентиляция в плоских крышах, где нет никакого входа воздуха, полностью нарушен принцип паропроницаемости, а просто стоят флюгарки, через которые проходит сброс давления и утеплитель полностью сухой.
стены виноваты? нет.[DOUBLEPOST=1426600501,1426600213][/DOUBLEPOST]
это всё очень условно всё

Теплоаккумулятор из однослойных газобетонных домов с деревянным перекрытием ещё вообще никакой по сравнении всего лишь с полноценным монолитным перекрытием.
Каркасные дома - аналогично.. брусовые - туда же...
[DOUBLEPOST=1426602486][/DOUBLEPOST]
неужели???
вы плохо понимаете как надо делать вентиляцию...
в кухне и ванной-туалете делаются выводы наружу... спрашивается - откуда этот воздух должен прийти???
А приходит он из комнат!
Второй вопрос - как сделать чтобы он пришёл из комнат? На этот вопрос вы уже сами подумайте ответ.

Раньше были ДСК-овские окна со щелями и эти щели учитывались в вентиляции как составляющая. Сейчас в советских домах поставят платик и входную дверь герметичные и потом удивляются. почему сырость и плесень появилась.. дышать нечем....
стены виноваты? нет.[DOUBLEPOST=1426600501,1426600213][/DOUBLEPOST]
это всё очень условно всё

Теплоаккумулятор из однослойных газобетонных домов с деревянным перекрытием ещё вообще никакой по сравнении всего лишь с полноценным монолитным перекрытием.
Каркасные дома - аналогично.. брусовые - туда же...
я. Сейчас в советских домах поставят платик и входную дверь герметичные и потом удивляются. почему сырость и плесень появилась.. дышать нечем....
стены виноваты? нет.[DOUBLEPOST=1426600501,1426600213][/DOUBLEPOST]
это всё очень условно всё

Теплоаккумулятор из однослойных газобетонных домов с деревянным перекрытием ещё вообще никакой по сравнении всего лишь с полноценным монолитным перекрытием.
Каркасные дома - аналогично.. брусовые - туда же...[/quote]

Возможно вы правы, что я плохо разбираюсь в вопросах вентиляции. Я тут для того чтобы научиться разбираться или хотя бы узнать, куда двигаться, что изучать.
Вот вам пример. Есть ванная комната. На двери уплотнительная лента. Снизу двери нет щели между полом и дверью. В ванной все стекла и стены покрыты конденсатом. Из комнаты выходит человек, закрывает дверь. Включает вентилятор вытяжки и через 5 минут в комнате абсолютно сухо. А вот еще пример. Все тоже самое, только вентилятор не включен и в комнате сухо, но через 10 минут. А дверь закрыта плотно, и поддува воздуха нет. Магия?

Про окна я знал. Спасибо. Странно. Вот ваш коллега (Надежный) писал, что дом как раз должен быть термосом.
Как я понимаю, как работает вентиляция. Есть помещение. В нем какая - то температура, какая - то влажность. Воздух держит в себе влагу. Парциальное давление в помещении стоит на определенном уровне. Хозяин начал кипятить чайник, влажность повысилась, соответственно парциальное давление выросло. И как раз через вентиляцию произошел сброс избыточного давления. Так работает вентиляция в плоских крышах, где нет никакого входа воздуха, полностью нарушен принцип паропроницаемости, а просто стоят флюгарки, через которые проходит сброс давления и утеплитель полностью сухой.
 

Ufzyf

Посетитель
#98
Чтобы при пожаре при нагреве конструкция, которая защищает отделку/утепление и т.п. как можно дольше не могла разрушиться.
Разрушение от пожара по времени у железной конструкции меньше чем деревянного.
 

Gennady

Завсегдатай
Команда форума
Эксперт
ФЧ2021
#99
Лично построил около 40 домов и пока никто на микроклимат не жалуется!!! Интересно когда про грызунов ужасных вспомнят???
а что про них вспоминать? какой смысл? грызуны там где они прогрызть могут.. почему их в каменных домах нет, хоть колбасу каждый день на полу оставляй???
А почему на дачах всех мучают? Всё просто... значит есть дыры и есть доски через которые они залезают. У меня в деревне в домике тоже их навалом.. уезжаешь на зиму все одеяла развешиваю на верёвках, а то когда всё лежит они под одеялами и подлушками гшнёзда устраивают.. зим наступает и осенью они в тепло ломятся...
так причём тут грызуны , если это природа? Дом деревянный.. за последниз 50-60 лет они прогрызли в брёвнах ходы...

Я тока что мышей на анлиз отдавал иногда.. чел изучал, говорит ничем не заразны.. года три подряд.. потому нет смысла их травить.. одних травишь - другие придут.
А вместо здоровых могут чумные какие появиться.
Чего про комаров не обсуждает никто?
А мышы грызут всё.. им всё равно.. главное чтобы в тепло залезть или пожрать.[DOUBLEPOST=1426608060,1426607168][/DOUBLEPOST]
Возможно вы правы, что я плохо разбираюсь в вопросах вентиляции. Я тут для того чтобы научиться разбираться или хотя бы узнать, куда двигаться, что изучать.
Вот вам пример. Есть ванная комната. На двери уплотнительная лента. Снизу двери нет щели между полом и дверью. В ванной все стекла и стены покрыты конденсатом. Из комнаты выходит человек, закрывает дверь. Включает вентилятор вытяжки и через 5 минут в комнате абсолютно сухо. А вот еще пример. Все тоже самое, только вентилятор не включен и в комнате сухо, но через 10 минут. А дверь закрыта плотно, и поддува воздуха нет. Магия?

Про окна я знал. Спасибо. Странно. Вот ваш коллега (Надежный) писал, что дом как раз должен быть термосом.
Как я понимаю, как работает вентиляция. Есть помещение. В нем какая - то температура, какая - то влажность. Воздух держит в себе влагу. Парциальное давление в помещении стоит на определенном уровне. Хозяин начал кипятить чайник, влажность повысилась, соответственно парциальное давление выросло. И как раз через вентиляцию произошел сброс избыточного давления. Так работает вентиляция в плоских крышах, где нет никакого входа воздуха, полностью нарушен принцип паропроницаемости, а просто стоят флюгарки, через которые проходит сброс давления и утеплитель полностью сухой.
Не магия, значит... есть щели. поступает воздух. Ещё влага впитывается в стены -в швы плитки, в плитку... и т.п.

Насчёт вентиляции - она нужна.. и орегламентируется количество вентиляции - кратность воздухообмена в час.
Я конечно склонен иногда считать что иногда кратности избыточны... ну например в коттедже на 300 кв.м. живёт три человека и кошка.. а в квартире 50 кв.м. живёт 10 человек... это разное всё...

Про парциальное давление - это иное. Вентиляция выносит всё подряд не взирая на парциальные давления. За счёт перепада давления и с помощью перемещения массы. Вентиляции всё равно что в этой массе находится.

Главный СНиП по этому делу -
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

Если мы говорим про коттеджи, то нормы по воздухообмену тут:

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-02-2001

8.3 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть;
- с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
-комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, уборной, ванны и при необходимости -из других помещений дома.
Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и др.
8.4 Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни врежиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час,из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час,
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.


То есть там где люди - за час должен смениться полностью один раз весь объём воздуха.
Про квартиры можно найти в СНиПе "Дома многоквартирные..."
 

Krasniy

Посетитель
Спас
а что про них вспоминать? какой смысл? грызуны там где они прогрызть могут.. почему их в каменных домах нет, хоть колбасу каждый день на полу оставляй???
А почему на дачах всех мучают? Всё просто... значит есть дыры и есть доски через которые они залезают. У меня в деревне в домике тоже их навалом.. уезжаешь на зиму все одеяла развешиваю на верёвках, а то когда всё лежит они под одеялами и подлушками гшнёзда устраивают.. зим наступает и осенью они в тепло ломятся...
так причём тут грызуны , если это природа? Дом деревянный.. за последниз 50-60 лет они прогрызли в брёвнах ходы...

Я тока что мышей на анлиз отдавал иногда.. чел изучал, говорит ничем не заразны.. года три подряд.. потому нет смысла их травить.. одних травишь - другие придут.
А вместо здоровых могут чумные какие появиться.
Чего про комаров не обсуждает никто?
А мышы грызут всё.. им всё равно.. главное чтобы в тепло залезть или пожрать.[DOUBLEPOST=1426608060,1426607168][/DOUBLEPOST]
Не магия, значит... есть щели. поступает воздух. Ещё влага впитывается в стены -в швы плитки, в плитку... и т.п.

Насчёт вентиляции - она нужна.. и орегламентируется количество вентиляции - кратность воздухообмена в час.
Я конечно склонен иногда считать что иногда кратности избыточны... ну например в коттедже на 300 кв.м. живёт три человека и кошка.. а в квартире 50 кв.м. живёт 10 человек... это разное всё...

Про парциальное давление - это иное. Вентиляция выносит всё подряд не взирая на парциальные давления. За счёт перепада давления и с помощью перемещения массы. Вентиляции всё равно что в этой массе находится.

Главный СНиП по этому делу -
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

Если мы говорим про коттеджи, то нормы по воздухообмену тут:

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-02-2001

8.3 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть;
- с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
-комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, уборной, ванны и при необходимости -из других помещений дома.
Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и др.
8.4 Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни врежиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час,из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час,
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.


То есть там где люди - за час должен смениться полностью один раз весь объём воздуха.
Про квартиры можно найти в СНиПе "Дома многоквартирные..."
Спасибо, Геннадий, что пояснили, где можно почерпнуть знания и информацию! Был на вашем сайте. Очень интересный ресурс. Почитал вашу статью про газобетоны. Нашел ответы на некоторые вопросы и ушли "тараканчики"!))