Утепление лоджии (балкона или любого внутреннего помещения изнутри) - обсуждение

Тема в разделе "Выполнение работ. Технологии. Как делать.", создана пользователем Gennady, 3 мар 2014.

  1. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    Тема для обсуждения утепления внутренних помещений, наиболее интересные вопросы и ответы будут перемещены в FAQ.
     
  2. DoCa
    Оффлайн

    DoCa Посетитель

    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    2.861
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    По какой причине для утепления стен был применен именно этот материал?
     
  3. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    В ролике в конце есть список причин
     
    max68.2011 нравится это.
  4. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Большое спасибо за очень информативное видео!
    Возникла пара вопросов:
    1. Искал в магазине смесь для приклейки ЭППС, и разговорился с посетителем, который рассказал что существенно поднял температуру в квартире всего лишь увеличив толщину холодной стены "Теплоном" см. на 5 вроде. Правда сказал что дом - шлакоблочный. У меня же - бетонные панели. Что можете сказать по этому поподу? Всё же операции с ЭППС более трудозатратные...
    2. Уже стоят пластиковые окна, откосы из ламинированного гипсокартона и подоконник. Поэтому делать ту часть работ, что связана с утеплением откосов очень бы не хотелось. Тем более существующие откосы посажены на сплошной слой пены, а её теплопроводность, насколько помню, не слишком отличается от ЭППС. Между подоконником и проемом так же слой пены около 7 см. Правда прилигающая к окну поверхность всё равно холодная, но с этим наверное ничего не поделать.
    Так что останется только заклеить углы проема окна широким внешним ПВХ-уголком, чтобы скрыть шов между откосом и ЭППС. Что думаете?
     
  5. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    3. И последнее. Там же, под окнами уже стоят биметаллические радиаторы, близко к стене. Соответственно, за ними проложить не получится. Так же, стояки, подводящие к радиатору идут очень близко к стене, придется их закрывать ЭППСом. Если снять на время радиаторы, приклеить ЭППС, то потом врят ли получится поставить их на место, так как все трубы уже подогнаны.
    Что будет если плиты ЭППС закончатся в 10-15 см. слева и справа от радиатора?
     
  6. DoCa
    Оффлайн

    DoCa Посетитель

    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    2.861
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Всё же хотелось фоток, без них мало что понятно.
    Хотелось бы понять, для чего вы хотите применить именно ЭППС?
     
  7. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    1. знакомых и соседей со своими "новыми технологиями" будет бесконечное множество, каждый такой случай обсуждать я лично не вижу никакого смысла, если у них тепло и в течении многих лет нет конденсата, плесени и проблем, то очень рад
    2. закрыть чисто эстетически шов? почему нет, можно, ваше личное дело
    3. будет мостик холода, будет не очень красиво и очень трудно вышпаклевать эти углубления
    P.S. не пойму о каком ЭППС идёт речь.. на видео нет такого
     
    max68.2011 нравится это.
  8. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Прошу прощения за невнимательность)) видимо слишком увлекся изучение темы на Мастерсити, а там говорилось именно про ЭППС.
    В ролике используется ПСБ-С 25, можно ли заменить на ЭППС, толщиной в 50 мм не рискуя при этом вытащить точку росы за пределы стены? Влажность по ощущениям нормальная, может даже и меньше чем нужно. Длительность зимы - около 6 мес. со средней температурой около -15.
    И укажите пожалуйста марку цементной смеси для использования с ПСБ.

    Фотографии приложу.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2014
  9. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    Зачем менять на ЭППС? В чём смысл?
    "Точка росы" - никто её не ищет, никуда не вытаскивает, она практически есть всегда и все расчёты по влаге делаются исключительно с позиции "будет влагонакопление (конденсат) или не будет. В случае если изнутри полная пароизоляция, считаем условно, что "точки росы" в этой конструкции нет.
    Просто на всех форумах так заеб достали эти поиски и выводы точки росы разными манагерами, что это уже просто какая-то эпидемия, которую не остановить.
    Есть определённые решения и расчёты. Решения в СНиПе "Каждый последующий слой должен быть паропроницаемее предыдущего изнутри-наружу" - это всё, и считать ничего не надо. А если надо, тогда никакие калькуляторы не помогут, никакие "форумчане" ибо этот расчёт нужно делать специально обученным человеком, который до конца понимает что делает, учитывая все нюансы конкретного задания.
    Марка цементной смеси - какая угодно, производителей немеряно, что вам понравится по цене и доступности, пароль "Цементный клей для пенополистирола для приклейки и армирования в фасадной системе СФТК ("мокрый фасад").
    Навскидку - Кнауф Севенер; Баумит Проконтакт, Баумит Дуоконтакт, Баумит Старконтакт; Боларс Титанбонд и Армибонд, Крайзель 210, 215, 220; ЦЕРЕЗИТ СТ-85 и пена СТ-84; STO Бауклебер, STO STOLEVEL Uni, может ещё кого забыл.. производителей реально много... ещё Капарол, Мурексин, Максит и т.д.
     
  10. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    Отсутствие конденсата (и образование плесени) при внутреннем утеплении зависит от "пирога стены" - какие слои.
    Бывает, что всё просто, бывает сложно.
    К примеру, как на видео, если бетонная стена, то в ней надо пробурить вентиляционные отверстия, всё равно этот бетон промёрзнет насквозь зимой, но зато через дырочки будет вентилироваться наружная поверхность пенополистирола, что обеспечит сухость всех стен, сырости не будет. Ни один калькулятор это не просчитает. Они тупые и зачастую сделаны с левой ноги программерами, которые мало разбираются в реальных расчётах и множестве недокументированных функциях.
    Если наружная стена кирпич, керамзито- или газобетон, то у них хорошая паропроницаемость, отверстия не нужны.

    Я всегда всем в проектах и прочем говорю, что паропроницаемость стен - это хорошо. В большинстве случаев она есть и её надо учитывать. Это хорошая пассивная работа конструкций. Пусть будет, но нужно её рассчитывать и правильно с ней работать.
     
  11. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо!
    Я просто честно прочел все 39 страниц ветки на Мастерсити, голова чуть не лопнула :) В общем главное чтобы стена не промерзла настолько, чтобы появился конденсат. Конечно если лучше ПСБС, естественно буду его и искать. Но на той же ветке рассказывали про ЭППС, как хороший материал для утепления, вместе с инструкцией по поклейке.
    Фотографии прикладываю. На них виден проблемный участок - узел соединения радиатора и стояка.

    IMAG1925.

    [​IMG] IMAG1926.
    Непосредственно ЗА пластиковые трубы приклеить можно, но сам стояк придется обходить, расстояние между стояком и стеной всего 1-2 см. То есть ПОД трубу ничего не запихнешь. Получается придется обкладывать со всех сторон, а саму трубу закидывать раствором или пеной?
    Ну и плита утеплителя закончится около радиатора, который конечно можно будет снять на время. Будет тяжеловато конечно замазывать ЗА трубами, но тут видимо ничего другого не придумать.
    Ну и последнее, на втором фото, слева по центру, видно начало откоса возле пены. Собственно ПСБС доведу до края откоса и после всех штукатурных работ поклею ПВХ-уголок. Так же можно? =)
    Внешняя стена вроде из керамзитобетона, когда запенивал откосы оттуда вываливались "камешки". Но если сделать отверстия как указано в ролике, даже в такой стене, хуже ведь не будет?
    Извиняюсь за много букв, еще раз огромное спасибо!
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2014
  12. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    Я не совсем понял.. это стены дома или что именно утепляется-то? По фото - стены, тогда лучше их утеплять ЭППС всё-таки. Шкурить как следует со всех сторон.

    Насчёт труб - можно переделать, отодвинуть трубы от стены и проблема решается.

    По откосу не понял ничего, какой уголок, если подойдёт плита и будет её торец на откосе?
    Вообщем смотрите по месту, решайте.
    Мне кажется на это обсуждение уходит времени больше, чем будет делаться.
     
  13. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да, конечно, это фото с кухни, внутренняя сторона внешней стены. В квартире постоянно +19, очень хочу утеплить без увеличения радиаторов и т.п.
    На переделку труб понадобится еще времени и немало денег, коих немного... Но лучше я тут семь раз отмерю, чтобы быть увереным в правильности хотя бы на 80 %. Просто опыта в таких делах еще нет, побаиваюсь немного :)
    Значит все таки ЭППС? И алгоритм тот же - с зашкуркой, приклеиванием и пропениванием? Клеить на полиуретановый клей "точкой-полоской" или на цементный клей "периметром"?
    По откосу да, верно, плита закончится заподлицо с откосом. Ширины уголка вполне хватит чтобы закрыть всё это. Наверное надо будет что-то подставить вровень с откосом, чтобы отштукатурить ровно не трогая существующий откос.
     
    nadegniy нравится это.
  14. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    Ну вы ж не хотите думать, считать, подойдёт ли ППС, потому - ЭППС. Да с зашкуриванием.
    Клеить как вам захочется, главное угадать чтобы клей был максимально хорошим.
     
    nadegniy и DoCa нравится это.
  15. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Посетитель

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    Используйте лучше ПСБ-с-25, он дешевле и проше в работе.
     
  16. Андрей Москва
    Оффлайн

    Андрей Москва Посетитель

    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    121
    Пол:
    Мужской
    Минеральная плита на лоджии предпочтительней.
     
  17. Gennady
    Оффлайн

    Gennady Завсегдатай Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    3.924
    Симпатии:
    4.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва - Спб
    ни одним местом не предпочтительнее, ибо надо 100% делать пароизоляцию, а это тащит за собой каркасную конструкцию... хотя можно тоже отверстий насверлить...
     
    Sleng нравится это.
  18. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Попытался сделать расчет в "Теремок", по следующим параметрам: Магадан, зона влажности - 1, расчетная t - 23 гр., влажность внутри - 50 %,
    Слои: внешняя стена - 40 см., керамзитобетон (плотность не знаю, поставил среднюю - 1200), пенополистерол Техноплекс толщ. в 5 см. (теплопров. 0,032) и слой цементно-песчаной штукатурки в 5 мм. (плотн. в 1800)
    Выдал вот это: "Сопротивление теплопередаче, R0 = 2.496 (м²·°С)/Вт — недостаточно!"
    Другая программа, "Теплотехнический расчет v1.02" выдала вот это, с теми же исходными данными: 1,77 (40% от требуемого) Что делать и кому верить? =(

    Из утпелителя приобрел ЭППС, 5 см.
    ПСБ-с-25 тупо нет у нас в городе... Многие продавцы даже не знают что это. Спрашивают - пенопласт??? Марки, характеристики никто не знает. Заморачиваться с заказом не хочется, больно долго это будет...
    Вопрос: никакого спецклея для ЭППС нигде нет. Можно ли монтажной пеной? Если да, то какую могли бы посоветовать?

    И последнее, но немаловажное - когда делать электрику? До утепления (штробить, закладывать, бурить под розетки) или после?
    Спасибо!
     
  19. DoCa
    Оффлайн

    DoCa Посетитель

    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    2.861
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Возможно в первом случае в качестве утеплителя поставлено ЭППС с теплопроводностью 0,032, а во втором обычный пенополистирол с теплопроводностью 0,044, вот и разница. ЭППС на фасадах не используют, Только ПСБ-С
     
  20. SerJ
    Оффлайн

    SerJ Посетитель

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да я понимаю, но его нет в городе. Все обыскал...
    Как и нет ни Tytan Styro ни Церезит ST-84. Поэтому особого выбора в материалах нет.
    Можно конечно было взять минплиту под каркас и ГКЛ, но это еще больше гемороя и страха получить плесень...
    Но ведь на том же Мастерсити и описывалось применение ЭППС внутри. Главное всё по уму сделать всроде бы.
    Вот только меня пугают эти цифры из программ - "недостаточно"... Как это понимать? Это означает что даже если я сделаю пирог как надо, той температуры которую хочу, всё равно не добъюсь?
     

Поделиться этой страницей